Talvisota: Icy Hell pelin yhteisön keskustelupalsta (game forum)
20 May, 2012, 02:47:32 *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Meillä oli teknisiä ongelmia, minkä johdosta kaikki aikaisemmin kirjoitetut ääkköset korruptoituivat. Valitettavasti asia ei ole korjattavissa. Kaikissa tästä eteenpäin kirjoitetuissa viesteissä ääkkösten pitäisi toimia normaalisti.
 
   Home   Help Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: HS-arvio  (Read 2228 times)
Viäpel
Newbie
*
Posts: 9


« on: 28 November, 2008, 12:39:08 »

Tänään ilmestyneessä HS:n nyt-liitteessä on kirjoitus pelistä. Kirjoituksessa maanpuolustuskorkeakoulun taktiikan laitoksen opettaja kapteeni Olli Ovaska avio peliä. En ala tähän kopiomaan kapteenin ajatuksia. Halukkaat lukekoot koko artikkelin.
« Last Edit: 03 March, 2010, 22:35:15 by mixer » Logged
Talvisota: Icy Hell pelin yhteisön keskustelupalsta (game forum)
« on: 28 November, 2008, 12:39:08 »

 Logged
mixer
Mikko Vedru
Administrator
Full Member
*****
Posts: 116



WWW
« Reply #1 on: 28 November, 2008, 13:48:07 »

Kiitos tiedosta!

Oliko yleisesti positiivinen vai negatiivinen?
Logged

 peli:n tuottaja
Viäpel
Newbie
*
Posts: 9


« Reply #2 on: 29 November, 2008, 08:19:37 »

Kapteenin arvio on kaksi tähteä viidestä. "Tykkituli on todellisuuteen verrattuna liian tarkkaa", alkuasetelmat suurin piirtein oikein, neuvostojoukkojen mittasuhteet lähes kohdallaan ja suomalaisten aseistus kutakuinkin oikein. Maasto on kuulema väärin; liian avointa. Tuossa nyt muutama kommentto tekstistä poimittuna. Suosittelen lukemaan kirjoituksen, kun en jaksa sitä kokonaisuudessaan kirjoittaa.
« Last Edit: 03 March, 2010, 22:35:11 by mixer » Logged
mixer
Mikko Vedru
Administrator
Full Member
*****
Posts: 116



WWW
« Reply #3 on: 26 December, 2008, 17:41:03 »

Luin artikkelin. Minun on pakko kommentoida muutamaa asiaa.

Quote
Tykkituli on todellisuuteen verrattuna liian tarkkaa
1. Vanha sotatotuus: vihollisen tuli on aina aivan liian tarkkaa.  Cool
2. Hän sekoitti tarkkuuden ja toimivuuden. Pelissä ammukset laskeutuvat aika tarkasti siihen paikkaan, mihin ne on määritettykin. Mutta jos katsotaan sitä efektiä - kuinka helposti sotilaita kuolee tämän tulen alla, niin se ei ole kovin tehokasta. Jos taas käytetään x-näppäintä, niin vihollinen kuolee paljon helpommin, vaikka se ei näykään ammusten laskeutumispaikassa.

Quote
Suunnittelijoilla ei ole ollut oikeata näkemystä suomalaisten väijytystekniikasta.
Pelillinen ratkaisu. Jos oltaisiin tehty "oikealla tavalla", niin toteutus olisi ollut tosi kömpelö. Puhumattakaan siitä, että sen toteuttaminen ei ollut mahdollista. Joten meidän oli toteutettava tämä aspekti muilla tavoin. Me lisättiin suomalaisille vähän enemmän nopeutta, kestävyyttä ja piiloutumis- ja väijytyskykyä.

Quote
Pelin avoin maasto mahdollistaa kiertämisen joka puolelta.
Pelillisiä kompromisseja oli tietenkin tehtävä, mutta en allekirjoittaisi tätä lausetta.

Quote
Ja on peliin jäänyt Mäkitalon [majuri Janne Mäkitalo] mukaan historiallisia virheitäkin. Esimerkiksi Molotov-Ribbentropin sopimuksesta ja Suomen itsenäistymisestä on pelissä vääriä tulkintoja.
Hymähdin tälle. Smiley Siis kaveri on sitä mieltä että meidän tulkinta ja analyysi Suomen itsenäistymisestä ja Molotov-Ribbentropin sopimuksesta on virheellinen. Siis oikeasti!.. Cool Kysehän ei ole faktasta, vaan tulkinnasta - se ei voi olla väärä. Edes teoreettisesti. Voi korkeintaan sanoa, että oma tulkinta on eri kuin meidän tulkinta, mutta puhuminen virheestä on tosi kaukaa haettua. Grin Siis puhumattakaan siitä, kenen tulkinta on oikeasti parempi ja objektiivisempi.

Quote
Taipaleenjoellakaan ei oikeasti taisteltu 3. joulukuuta: täysi rähinä alkoi vasta kolme päivää myöhemmin.
Tässä on Taipaleen mission objektiivin teksti: "Two days after the outbreak of war, advance units of the RKKA regrouped after taking the settlement of Metsapirtti and reached the river Taipale. Elements of the 49th Division of the RKKA were resisted by the Finnish 10th Infantry Division. The engagement began on the morning of December 6th 1939 after Soviet troops, following a powerful artillery preparation, approached the farmstead at Neosaari - the last populated area on the right bank of the river that was under Finnish control."  Roll Eyes

Quote
Kapteeni Ovaska onnistuu työhuoneessaan lopulta häviämään Taipaleen-taistelun - niinkään ei oikeasti talvisodassa tapahtunut
Antaa aivan väärän kuvan pelistä, että siellä olisi muka mahdollista hävitä taisteluita, joita todellisuudessa voitettiin, ja voittaa sellaisia, joita todellisuudessa hävittiin. Vaikka juttu ei tietenkään ole tämänlainen.  Kapteeni hävisi sen takia, ettei pystynyt pysäyttämään neuvostojoukkojen hyökkäyksiä. Mikä tarkoittaa sitä, että hänen on pelattava karttaa uudestaan - niin kauan kunnes hän pystyy vetämään tämän puolustustaistelun kunnialla loppuun.

Quote
Ohjelmoinnin parametrit ovat sellaiset, että suomalaiset eivät tunnu taisteluita voittavan
Peli on realistinen - jos suomalaiset hävisivät jossakin taistelussa 59 vuotta sitten, niin sen he myöskin tekevät tässä pelissä. Ja päinvastoin.


Kaikesta huolimatta artikkeli oli minun mielestäni yleisesti ottaen positiivinen. Smiley
« Last Edit: 03 March, 2010, 20:08:59 by mixer » Logged

 peli:n tuottaja
kauhu
Newbie
*
Posts: 4


« Reply #4 on: 28 December, 2008, 13:45:27 »

 Mäkitalo mahtoi unohtaa ,että kyseessä on peli
« Last Edit: 03 March, 2010, 22:35:07 by mixer » Logged
Embuske
Newbie
*
Posts: 22


« Reply #5 on: 06 February, 2009, 10:53:47 »

Itse asiassa tuo artikkeli sai minut hankkimaan tämän pelin, jonka olin nähnyt jo kahdesti Prisman pelihyllyssä. Artikkelista arvioisin, että upseeria harmitti, kun ei sujunut ohjesäännön mukaan. Tai oliko edes aikaa pelata työajalla? Yleisesti ottaen mainio peli, mutta aina jotain toivomuslistalle:

1) En tiedä, onko niitä metsiä liian vähän, mutta niiden tarjoama näkösuoja tuntuu olevan liian vähäinen. Itse sissinä teidän melko hyvin, että lumipukuista ukkoa ei ohimenevä tankki metsästä havaitse ainakaan, jos tämä makaa paikallaan.

2) Panssarien "superaisti": edelliseen liittyen. On mahdotonta, että tankki joka on havainnut edessä liikettä, jota tulittaa, voi tietää takaa tulevan vihollisryhmän, etenkään kun radioita ei tuon ajan neukkutankeissa ollut.

3) Karttaan voisi olla merkitty selkeämmin kunkin objectiven vaatima alue pidettäväksi tms. Esimerkiksi Taipaleella ei ollut hajuakaan siitä, mikä on Kirvesmäki jne, kun kartassa ei ollut paikannimiä. Se yksi pieni nuoli taas on riittämätön. Esimerkiksi Muolaan taistelussa ei mistään voinut tietää, että kartan yläoikealle ei saa päästää vihollista, vaan oletus oli nuolesta päätellen, ettei saa päästää takimmaisten miehitettyjen linjojen yli. Parempi olisi esimerkiksi selkeä punainen viiva kartalla, joka voisi näkyä myös tehtävän maastossa.

4) Tykistölle annettu tulituskohta voisi jäädä näkyviin maastoon vihreänä täplänä, nuolena, lippuna tms., koska taistelun tuoksinnassa ei aina muista, mihin käski viimeksi tulittaa.

5) Joukoille viimeksi annettu käsky olisi myös hyvä jäädä jotenkin näkyviin, esimerkiksi niin, että kun valitsee yksikön, ko. nappi pysyisi pohjassa paneelissa, kunnes käsky muuttuu. Se i-merkki äijien nuppien päällä ei ole kovin informatiivinen.

(Voiko muuten hyökkäyskäskyn (tähtäin) antaa ennalta, osoittaen maalin, jota tulitetaan, kun tulee kantomatkan sisäpuolelle? On käynyt pariin otteeseen nimittäin niin, että olen luottanut jossakin väijytys-komentoon (D), ja kun olen seuraavan kerran katsonnut tilannetta, niin vanja on asemissa, eikä kukaan olen ampunut laukaustakaan.)
« Last Edit: 03 March, 2010, 22:35:03 by mixer » Logged
Steelwedge
Global Moderator
Jr. Member
*****
Posts: 96



« Reply #6 on: 06 February, 2009, 11:53:28 »

Pari huomiota ulkomuistista (ja työajalla...):

Quote
1) En tiedä, onko niitä metsiä liian vähän, mutta niiden tarjoama näkösuoja tuntuu olevan liian vähäinen. Itse sissinä teidän melko hyvin, että lumipukuista ukkoa ei ohimenevä tankki metsästä havaitse ainakaan, jos tämä makaa paikallaan.

Ei ehkä ollut tankki, joka näki, näiden näkökykyä on rajoitettu. Sen sijaan jos pensaikkoneuvostokansalainen havaitsee vihulaisen, välittyy tieto muillekin iskuetäisyydellä oleville yksiköille. Pelimoottorin ominaisuuksiin kuuluu, että esteet peittävät vaihtelevasti näköä, kiinteät rakenteet, kuten talot enemmän ja kasvusto vastaavasti vähemmän. Sen sijaan mooottorissa on rakenteellinen bugi, joka mahdollistaa sen, että yksiköt voivat ampua esteiden (kuten) talojen läpi, jos vain maali on hacaittu, joko suoraan tai toisen yksikön välityksellä. Tälle ei voi mitään, paitsi hankkimalla Stalingrad-pelin ailocig.dll -tiedoston, joka korjaa tämän virheen. Tämä ei kuitenkaan ole saatavilla virallisesti.

Quote
2) Panssarien "superaisti": edelliseen liittyen. On mahdotonta, että tankki joka on havainnut edessä liikettä, jota tulittaa, voi tietää takaa tulevan vihollisryhmän, etenkään kun radioita ei tuon ajan neukkutankeissa ollut.

Viittaan edelliseen. Pelimoottori olettaa yleisesti, että viestiliikenne toimii. Neukut taisivat käyttää lippuja viestittämiseen...

Quote
3) Karttaan voisi olla merkitty selkeämmin kunkin objectiven vaatima alue pidettäväksi tms. Esimerkiksi Taipaleella ei ollut hajuakaan siitä, mikä on Kirvesmäki jne, kun kartassa ei ollut paikannimiä. Se yksi pieni nuoli taas on riittämätön. Esimerkiksi Muolaan taistelussa ei mistään voinut tietää, että kartan yläoikealle ei saa päästää vihollista, vaan oletus oli nuolesta päätellen, ettei saa päästää takimmaisten miehitettyjen linjojen yli. Parempi olisi esimerkiksi selkeä punainen viiva kartalla, joka voisi näkyä myös tehtävän maastossa.

Tämä on varsin totta. Itselleni oli kartan laatijana tietysti 4 vuoden tutkimusten perusteella täysin selvää, missä ne kirvesmäet ja kolmostukikohdat olivat. Ongelma kävi testauksessa ilmi ja siksi objectiveteksteihin lisättiin loppuvaiheessa lisämääreitä, kuten "mäen päällä oleva" niemen länsirannalla" yms. Yksi tapa olisi ollut käyttää multiplayer-peleistä tuttuja lippuja (flag), jotka näkyvät niin minimapilla kuin maastossa, mutta tämä olisi ehkä sekoittanut asiaa lisää tekemälle pelaamisen levottomaksi - ruudulle olisi paukkunut vähän väliä erilaisia ilmoituksia: niitä ei ehkä tämän vuoksi juuri käytetä yksinpeleissä.

Quote
4) Tykistölle annettu tulituskohta voisi jäädä näkyviin maastoon vihreänä täplänä, nuolena, lippuna tms., koska taistelun tuoksinnassa ei aina muista, mihin käski viimeksi tulittaa.

Se pelimottori, se pelimoottori... Toisaalta itse en haluaisi pilata autenttista näkyä kukertavilla lisäväreillä  Grin

Quote
5) Joukoille viimeksi annettu käsky olisi myös hyvä jäädä jotenkin näkyviin, esimerkiksi niin, että kun valitsee yksikön, ko. nappi pysyisi pohjassa paneelissa, kunnes käsky muuttuu. Se i-merkki äijien nuppien päällä ei ole kovin informatiivinen.

Eikö näin ole? Jos valitset jalkaväkiryhmän, näkyvät ryhmän jäsenet laatikkona ruudun yläreunassa kunnes valitset jotain muuta. Ja toimintahan jatkuu, kunnes muuta käsket, tosin vähän käskystä riippuen. Eli esim. jos käsket ryhmän mennä johonkin, se kävelee kunnes on perillä. Muuten: jos valitset yksikön ja painat sitten yhtäaikaa ctrl ja jotain numeroa, saa valittu yksikkö yksilöllisen numeron. Voit tämän jälkeen valita sen vain painamalla ko. numeroa.

Quote
(Voiko muuten hyökkäyskäskyn (tähtäin) antaa ennalta, osoittaen maalin, jota tulitetaan, kun tulee kantomatkan sisäpuolelle? On käynyt pariin otteeseen nimittäin niin, että olen luottanut jossakin väijytys-komentoon (D), ja kun olen seuraavan kerran katsonnut tilannetta, niin vanja on asemissa, eikä kukaan olen ampunut laukaustakaan.)

Käytä X nappia (oliko se nyt "range" fire). Tykit ampuvat pari laukausta ja jäävät odottamaan, kunnes alueelle tulee maaleja.
« Last Edit: 03 March, 2010, 22:34:59 by mixer » Logged

Steelwedge
Embuske
Newbie
*
Posts: 22


« Reply #7 on: 08 February, 2009, 14:10:00 »

Joo, on hyvinkin mahdollista, että joku huomaamatta jäänyt jv:n mies näki jalkaväkeni, mutta ei tankin silti pitäisi saada tätä tietoa, mutta eipä tuo niin ratkaisevaa ole, tulee ainakin lisää jännitystä. Tässä pelissä on mukavaa se, että tuntuu koko ajan paremmalta mitä enemmän pelaa. Nyt annan jo 4,5/5.
 Cool
« Last Edit: 03 March, 2010, 22:35:18 by mixer » Logged
Talvisota: Icy Hell pelin yhteisön keskustelupalsta (game forum)
   

 Logged
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

evasion-number
evasion-number
evasion-number
evasion-number